“穿越周期 向阳生长”2022年终对话

秦朔：各位朋友，大家好！我是秦朔，今天非常高兴跟隆基绿能钟宝申董事长一起做一个对话和交流。我在几年以前曾经跟他有过一面之缘，留下非常深刻的印象，很高兴跟钟总再次交流。

我想请教的第一个问题是，很不平静的2022年就要过去了，对你来说有哪些记忆犹新的事情，请跟我们分享一下。

钟总：纵观2022年全球很不平静，俄乌冲突、美联储加息……这些热点确实关系到了整个社会经济的方方面面，实质上也关系到了每个企业、每个人的生活。非常幸运的是，2022年光伏产业在全球保持了超过50%的增长，也是在全球经济遇到重大挑战时难得能够保持这么高速增长的产业。所以，我们很幸运参与其中。

2022年我印象最深的两件事，也是企业在经营方面遇到最显著的挑战：一是客户交付遇到的挑战，二是上游原材料供给不足，价格飙升给产业带来的挑战。

秦朔：钟总，你作为中国光伏企业领军企业的掌门人，你认为2022年这个行业有哪些新 变化？

钟总：我觉得最突出的是两点：第一点，光伏行业在2022年得到了飞速增长，所以让行业内外的企业对光伏的发展充满信心。另一方面，行业内的企业扩产规模都很大，我相信今天靠增长带来的机遇，同样也会成为明天当增长速度下来之后的风险，这是大家能够看到的普通现象。

第二点，行业技术变革在加速，就是因为现在光伏成为全球关注的热点，所以参与的资本、人力都非常多，任何一个小的技术点都会有大量的资本，以最快的速度助推，这样也加剧了整个行业技术革新和技术升级的速度。所以过去产业形成的一些产能，如果你的技术不够先进、升级空间不够，接下来可能就面临着很快被淘汰出市场的风险。所以对参与者来讲，能够可持续的增长，并不是一件轻松的事情。

秦朔：这个行业在高增长同时有白热化的现象，我感觉每一个单点突破有那么多的人关注，有那么多的资本投入，想继续做技术创新的领头羊，这个挑战其实也增大的。以前我到隆基绿能调研的时候，你们有很多的技术创新，比如说2022年在隆基整个一年来看，你觉得有什么样的闪光点吗？比如说如果要选三件事跟大家介绍，你会选哪三件？

钟总：我觉得隆基的闪光点最重要还在创新方面，如果选三件事的话，我选择第一件事就是Hi-MO 6发布。这件事是行业的风向标，是行业未来对准客户场景，真正体现为客户服务的象征。因为过去这个产业其实更像一个材料制造业，它的产品也都非常的标准化，整个把产品都抛到市场上去，主要就是通过价格竞争、成本竞争，然后让客户拿出这些产品，自己跟自己的场景匹配。实际上光伏厂商并没有去对客户需求进行细分，只是说把成本降下来，把可靠性保证到，就对准这样一个目标不断的冲击。但是对于客户场景多元化的需求细分，怎么样把场景装到屋顶上，怎么样和这个场景融合，大家做的工作太少了。所以隆基创新性地推出Hi-MO 6产品，它的场景融合，效率提升还有可靠性方面都达到了新的高度，同时这是真正立足于以客户为中心的产品，所以这方面我相信接下来整个产业也会继续在这方面进行深化，隆基的Hi-MO 6就是一个开始。

第二点，是我们创造的新世界纪录。因为过去大家中国企业创造的太阳能电池的世界纪录，前面都是加了附加条件的，就是某种技术的世界记录。电池转换效率的世界纪录，过去没有掌握在中国企业的手里面。在隆基创造26.81%的世界纪录之前，世界纪录拥有者还是一家日本企业，已经拥有这个世界纪录5年了。所以隆基创造这个世界纪录意味着中国的企业从理论研究到整个制造能力，全面在晶硅光伏领域占到了世界前列，我想这是一个标志性的事件。

还有一件事，我认为是隆基推出的“向日葵”项目，这在中国也是划时代的。过去我们国家出台了户用光伏政策，但是最终发展的结果是，这些户用光伏政策被很多租赁企业租赁客户的屋顶，来去发展这样一个户用光伏，而这些居民得到的是租金，没有得到属于自己的光伏电站，没有把这个政策彻底地享受到、充分地受益，所以隆基推出向日葵项目，等于把银行和客户完整地对接起来，就像我们的按揭商品房一样，老百姓可以真正地通过银行低成本资金来建设自己的电站，同时把电站的电卖给了电网，进而获得电站的收益，这种模式可以让用户真正变成电站的拥有者，真正全面地享受到户用光伏政策所带来的利益，所以我认为这也是一个很大的商业创新，最后会汇集到千千万万的农户，真正使我们国家的惠农政策和光伏发展紧密地结合起来。

秦朔：刚才三个方面的确听起来很激动人心，一个更加以客户为中心，基于客户的场景来提供产品。第二我们在光伏转换效率方面无限定的、绝对地刷新了世界纪录。最后一个也特别特别有意思，因为广大的用户通过你们这样的向日葵方案真正变成了主人，享受到了他们应该享受到的福祉，不仅做产品，真正在做解决方案和服务，的的确确是几个亮点。

在过程中发布了很多产品，很多业务，刷新记录，其实产能也在进一步扩张，在大的发展过程当中是靠什么样的背后力量来持续不断的突破，持续不断的前行，而且感觉到后劲还非常足？

钟总：这和隆基一贯坚持的长期主义相关，因为我们在隆基发展过程中一直有一个非常关键的要素：看问题从本质看，做事情要聚焦，要持之以恒。在这一点上我们一直把它作为隆基在整个发展决策过程中的基本要素。我们一直在思考着未来靠什么竞争，未来能为客户带来什么，基于这样一点，隆基是持续的在投入到创新和研发中去，在这个产能建设方面我们也是一直在坚持着“不领先、不扩产”原则，真正把领先的产品能够迅速的变成产能，能够投放到市场，能够给客户带来利益，给企业带来收益，所以我们内部也常常讲一句话，我们看到的一定要赚到。我们所谓的“看到就是赚到”，也是基于竞争环境，在技术上取得了一个突破或者某一种商业模式上看到了能够为客户带来的机会，你看到了之后，你企业不一定能赚到，比如说你看到一种技术，你把它开发出来了，但是你的速度很慢。这样就导致整个市场上竞争者也看到了你的方向，它也在快速的取得突破，加上目前IP的保护还没有那么完整，在这样的局面下，如果这个时候你没有规模，你的对手上新产品的速度，可能一年两年之后比你的规模还大，其实你看到了并没有赚多。

所以我们一直坚持几个原则：一个是不领先、不扩产，一个是持续的投入创新，保持企业一直对未来有拿得出来的新方案和产品，再一点就是刚才我讲的，不断地把新产品大量的快速的投向市场。正是基于这些，我们才能够不断的有新产品技术推出来，不断的把这些方案和产能推到市场中来。

秦朔：您讲到一个公司一步领先是容易，但是步步领先其实是不容易的，步步领先又能够把领先的研发优势变成市场上的经济优势，这个其实也有很大的挑战，隆基刚才的打法是保证的你们步步领先，而且能够看到就能够赚到。今年国内疫情反复给企业造成了很大的影响，包括供应链的影响，物流的影响，甚至是闭环生产里面的波动性影响，我们整个企业经营环境的外部复杂、严峻、不确定性的上升，给隆基带来什么样的挑战，为了应对这些挑战，你们又是怎么做的，做对了哪一些事情？

钟总：今年这些挑战对我们来讲主要体现在两个方面：一方面在国内今年也是疫情多发，尤其在放开之前，我们有一些工厂也出现了疫情，也出现了很大的挑战，这方面我们主要跟政府密切的配合，及时做点对点的管理，使整个疫情控制在非常小的范围之内，所以基本上保证了企业今年整体生产没有受到显著影响。另外一个，关于供应链方面，由于今年市场旺盛，供应链紧张，隆基过去和上游都建立了非常好的长期合作关系，因为在过去的几年隆基大概买了全球超过40%的多晶硅，或者主要的原料厂商过去都是隆基的供应商，所以大家保持着持续长期的合作，使我们的生产供应得到一个稳定的保障，使大家能够看得更长，看得更远，这些保障方面总体来讲还是能够使企业的生产保持在正常的状态。

还有因为物流造成的交付困难，今年和船东做大规模合作，降低公司的物流风险，这方面也有了很大的改善，所以现在整个物流顺畅度总体上来讲也得到了比较好的保障。所以一年遇到的挑战很多，但总体上来讲还都基本上通过自身的努力和伙伴协同，都得到了比较大的化解。

秦朔：插一句，您觉得在外部不确定性越来越大，其实需要跟政府，跟供应商，跟利益相关方有更加灵活的响应和更加密切的协同，在这样的过程中，对于这样一个企业的决策能力是不是也提出了更大的要求？

钟总：我觉得是的，大家要有一个更加长远的观点，同时要站在不同的视角看问题，既要坚持市场化的问题，更要看双方更长远的合作关系，给双方带来的好处，把这些利益，这些观点充分地跟政府和利益相关方、我们的供应链，做深入的交流。有一些观点就是要反复的沟通，让大家在现实利益面前，在未来有可能产生的各种风险面前，能够找到最佳的方案。我相信通过这些沟通，大家只要站在双方的视角，站在现实的现状，然后来共同寻找解决方法，大多数还是都是能够找到一个大家都能够接受的，或者都能够满意的方案。

秦朔：确实是进入到一个抱团打天下的时代。2022年英国的《柯林斯辞典》选择一个年度词汇叫做“长期危机”，它对长期危机的定义，与气候变化战争等多方面有关的长期不稳定和不安全，这种长期的危机，你觉得对于像隆基这样的企业，包括对光伏这样的产业，你们是怎么来评估和应对的？

钟总：在这一点我们应该是非常幸运的，在大家讲的长期危机中，把全球气候变化作为一个全球重要的危机管理方向，我们也看到了各个国家也行动起来，现在民众也普遍认识到了气候变化对生活带来的影响，对生活未来可持续带来的影响，以及对子孙后代的生存环境带来的影响，这一点恰恰给我们产业带来巨大的机会，我们能够帮助这个社会解决和应对这样的危机，对我们来讲一方面是我们的贡献，一方面是我们产业发展的机会，所以对隆基来讲，我们很幸运可以在光伏领域应对全球所面临的重大危机课题，而且我们认为目前找到了一些方法，这些方法能够帮助这个世界消除气候变化的危机，或者消除碳排放的危机，对我们来讲在这个方向上还是需要更加的努力，更加的快速，能让大家减少这方面的顾虑，使大家的生活能够更加的阳光，更加的幸福。

秦朔：你说长期的这些气候危机，其实为我们发展带来了机会，因为中国政府提到了双碳，碳达峰和碳中和，你们觉得在你们长期规划来看，这家公司能达到最理想的状态，你估计还要多少年？

钟总：从产业来看，我认为随着大家对于新能源的认识越来越深刻，对于光伏发电成本的认识，以及特点的认识越来越清晰，我相信光伏目前还在一个快车道上，能做的事情很多，世界上很多问题受限于能源成本的高起，导致面临着重大的挑战，还是因为能源成本过高，给大家带来很多物质上的限制。比如说荒漠化地带的中东，它主要的问题就是缺水，如果有水可以搞绿化，但是周边的海水没法用。如果能源非常非常便宜，电力非常非常便宜，它完全可以用淡化海水。淡化水的成本非常便宜，基本上不要钱，在那种情况下就可以大规模地开展绿化，可以使地球的环境更加美好。有一些地方物质匮乏，也是因为能源贵，使贫困地区不管是粮食安全和生存危机带来了挑战，如果能源非常便宜了，很多物质可以做的更丰富，有助于提高整个社会的生存质量，所以这些方面我认为首先是非常大的空间，另外光伏能够真正改变这个地球，改变地球的生态，甚至是最终改变世界上很多制造方式和制造模式，只要我们的能源成本足够低。因为过去无论如何要依赖于开采，依赖于资源，但是太阳能不在依赖于资源，就像我们在发布会上讲到的，太阳公平的照到每一个人，我们怎么样把公平的阳光变成惠及每一个人的能源，就可以改变我们的生活。站在这个视角上来讲，我们认为太阳能未来可做的事情还非常多，至少隆基在接下来的10年还是大有可为，我们的创新点还是非常多，把我们的想法和生活融合在一起，还有大量的工作可以做。

秦朔：这些年我们都听到一个词“长期主义”，很多人讲长期主义就是聚焦、专注、坚持。但是我刚才听你讲到隆基对于未来的展望，其实你们的长期主义里面还有一些乐观主义精神，你怎么看长期主义，你觉得有什么样的内涵？

钟总：所谓的长期主义是相对的概念，是和短期对比来看的。你选择一个正确的事情，它也许做起来很难，需要很久看到成果，但是你能够坚守，最后我们通过时间来证明这件事做的是对的，我认为这个就是长期主义。当然要做到长期主义并不容易，因为隆基一直把稳健可靠当成自己的生命一样，既包括我们对产品的守护，因为我们做的光伏产品都是要求25年、30年甚至更长的生命周期，要求我们做的产品有这样的理念。另外一个在企业运营中，我们也一直把稳健可靠作为经营方针里面其中最重要的一条，因为我们认为一个组织只有自己做到长期生存，你才有长期主义。如果你今天活不下来了，你的长期主义是无法坚持的，如果你要实现长期主义，说起来简单，但是真正要实现和做的，我们要有经营方法，我们的经营方法是保证自己的经营和自己的资产处在非常优良的状态，当企业和行业遇到波动的时候，你的资源保证你能够持续的投入，能够保证你度过这危机之后还能活下来，使你的长期主义真的能开花结果。

我认为做到长期主义，一方面要有真正的价值理念，另一方面还要有非常稳健的经营手法和手段，保证你的长期主义真正能够有物质的保障，最后得到落实。

秦朔：我很受启发，你给我们分享了一个概念，要做一个长期主义者，为顾客创造长期价值，你自己首先要健康长寿、健康、稳健。你说过一句话，说隆基要成为关注客户需求的长期主义者，这里把长期主义跟客户联系在一起，这方面你是怎么思考和做的呢？

钟总：我们把稳健经营和做可靠的产品都作为隆基在不同的理念组合里面有所表现，所以在隆基企业文化里面叫“可靠、增值、愉悦”，我们把可靠放在最前面。在“产品领先，高效运营，唯实协作，稳健经营” 的经营理念中，我们也把稳健可靠放在其中。所以，可靠和稳健是刻在隆基经营的各种理念里面的，所以对于客户来讲我们认为在隆基的视角里面，在我们的心目当中，我们做每一个产品都是把它真正站在客户的角度，站在客户资产安全的角度看待的，而不是现在这个产品看上去多光亮，而是说这个产品20年后是不是能够守护客户的资产安全，我们站在这个角度看的。所以我们今年在所有新产品都通过了隆基自己设计的一套安全认证和质量认证标准，这套标准是远超于行业所采用的公共认证标准的，因为我们认为公共认证的标准只是在某一个侧面保证了这个产品的安全，但是它还不全面，还有很多认证没有兼顾到的，一些产品的风险存在里面。

我随便举一个例子：比如测产品的抗压，我们通常都是25度测，但是后来我们发现真正产品受压是在大雪的时候，日本、中国、欧洲、美国有时候有50厘米以上的雪，在这样的载荷下产品受压，平时光伏产品不受压，受压的时候通常是零下25度、零下30度，但是我们整个社会产业用的标准就是25度，所以这个标准就是不适当的，所以隆基开发出自己的标准，我们在零下25度测它的载荷是不是适合，这样才真正能够守护客户的产品和资产的安全，隆基要坚持做对客户产品的长期主义者。

秦朔：要做一个以客户为中心的长期主义者，很多的标准必须要超越一般的标准，你给自己设定更高的标准，这样给客户的价值也才能够长远。钟总在隆基发展过程中还是你们创始人的一些个人经历里面，也经常提到一个概念叫做“第一性原理”，你能不能用比较通俗的语言来讲讲你怎么理解第一性原理？隆基运用第一性原理做过什么样正确的事？

钟总：我理解第一性原理就是从本质上看问题，因为有一些事是一个短期的、机会的，有一些从本质上来讲是一个长期来看正确的，有的只是短期的机会，有的从长期来讲，会一直持续体现价值。我举个例子：在当年2007年、2008年的时候，那个时候光伏产品的硅材料比今年贵得多，那个时候贵到了500美金一公斤，超过了3000块人民币一公斤，今年最贵是300块，那个时候是今年的10倍。那个时候有很多的企业做薄膜太阳能产品，有一些薄膜太阳能产品不用硅，有一些太阳能产品用硅，但是只用十几个纳米，用的硅量极少。这个时候给大家讲一个故事，硅这么贵，用硅做的电池你根本用不起，如果用薄膜做的产品，我比它便宜，在当期来看现实是这样的，如果我们把它拉长周期来看，我们认为硅只是短缺，大家把价格炒上来了，在炒上来之前贵的价格不过是二十几美金一公斤，现在是500美金一公斤，随着科技的进步以及生产规模的扩大，未来一定会回到二十美金甚至更便宜，我们要以二十美金或者更便宜的贵来看，晶硅光伏是不是方向，而不是用现在的500美金看待，我认为这是最简单的第一性原理。

比如说多晶硅产业也是一样的，大家看到投资多晶硅非常赚钱，五六十块钱的成本卖到300块，短期来看是这样，但是长期来看市场一定会调节，因为它不是一个资源，也不是一个高的技术壁垒，只是一个制造能力在某一个阶段供需不平衡造成的市场价格。所以随着利润高起，大家投入变多，它的价格会下来。诸如这样的事情要从本质上来看，当然有一些技术和产业需要用到贵金属，这个贵金属可以把它拉长周期看，它的成本都是降不下来，在这种情况下会产生另外的观点，基于此做了很多决策，比如说当时坚持单晶硅，从本质出发的典型案例，因为我们认为第一个硅会便宜，所以硅跟薄膜比，硅一定会赢。第二点太阳能电池发展出路一定在效率，只有转换效率高了，只有把玻璃边框这些成本摊薄，因为玻璃、边框材料成本经过了上百年的发展，很难再降了，只有效率提高了，同样的玻璃发更多的电，把玻璃成本摊薄了。未来真正生产高效率电池的技术就是单晶技术，隆基当时认为从本质出发，单晶硅一定是最终技术路线，我们当时抗拒很多诱惑坚持做单晶硅。

同样我们在做金钢线切割也是一样，当时用碳化硅和金属丝线，用马尾切豆腐的方法，用一些磨料研磨切割，我们发现在钢线上度上金刚石的效率比那种高好多倍，基本上对环境是友好的，没有任何的污染排放，所以我们认为从基本原理上分析，金钢线一定是未来的方向，所以隆基坚持做金钢线的推广。

在这两个有巨大影响的方向，从现在来看隆基都做对了，这个就是从第一性原理出发，在日常生活中很多事都是这样的，短期机会和长期本质之间有时候并不一致，只有一致的时候，我们认为你才是一个真正能够坚守的价值，要不然只是昙花一现、供需不平衡带来的价格变化而已。

秦朔：如果简单的总结一下，你们现在20多年的公司，持续不断的创新，是不是可以理解为是你们的生命线，或者你们怎么总结技术创新对隆基意味着什么？

钟总：我觉得就是隆基生存的基本保障，如果没有技术创新就没有隆基，或者隆基就无法生存。因为在我们经营观念里面，我们一直要求要给客户提供更好的产品，更好的方案，差异化的服务，所以在这方面，中国很早以前就有人讲，你要做到人无我有、人有我优，听起来很通俗，其实道出了商品世界的本质。如果大家做的都是非常非常相似，甚至完全一样的，其实你这个企业一定是没有发展的，因为没有提供给客户更大的价值，所以你企业就得不到你所需要的支撑和客户给你回报。企业进一步发展才有支撑，或者你有更多的盈利支撑才能可持续的投入，我们一直把创新作为一个生存的保障，所以在这方面的投入一直是持续的。

秦朔：隆基也是一家非常注重价值观，也可以说是价值观驱动的公司，你们觉得为什么对于价值创新，对于价值观是如此的重视，把它放到这么高的地位？

钟总：我是觉得一个企业要想长期生存，它一定要对这社会有充足的善意，只有你对这个社会充满了善意，和你的各种利益有关方都充满了善意，你才可以得到可持续的支持，你的员工、团队才有动力，为自己所从事的事业骄傲，才愿意可持续投入，要不然大家会失去方向。你做工作仅仅为了挣钱，但是你挣钱够你花了之后，你还在做什么，你说为了成就，如果你的成就对社会不是善意的，终究不是成就，终究不能获得社会的认可，我们认为作为一个商业组织如果看的更长远，看的未来可持续，那就一定对这个社会做一些有价值的事情，对你的周边利益相关方充满着善意来去合作协同，这样的话才能得到更多可持续的支撑，所以这个也是我们在理念里面最本质的认识，所以隆基开展自己的业务，包括我们自己的行为准则时候，我们都会把善意作为我们公司的最重要的一个理念支撑，包括我们新入职的员工培训，我们也会要求大家不单单自己要充满善意，同时也要善意的理解别人，这一点我们的要求是比较高的，因为我们一直认为，大家认为自己的出发点善意并不难，很多人都是这样认为的，换一个角度思考发现马上变难了，周围人对你做的事情也是善意的，马上变得很难，我们对员工培训的时候是我主讲的课题，你要善意地理解别人，假设别人的出发点，别人说这件事的时候，他讲的事情，他做的事情也是善意的，你先这样假设，然后看看，你们沟通会产生什么结果，你会发现截然不同的事件，因为我们很多假设的时候都不是这样子的。所以对善意的理解是要求真正进入到每一个人内心去。

秦朔：一个有强烈价值观主张，并且希望它落实到每一个员工身上，这样的公司也要抗拒很多的诱惑，或者有很多地方是不去做的，包括商业世界里面有一些很流俗的东西，大家都这样做，我们就不这样做，你们有没有这样一些不为或者不做的清单，或者严格的要求。

钟总：这些方面我们是非常清晰的，比如说我讲的善意这些方面，我举个例子：我们跟外面一个合作项目，我们合作方愿意给这个项目很多支持，隆基来做就好了，我就是要求我们的团队一定要跟对方谈清楚，你为什么给我们这个支持，你究竟要得到什么，我要看你想得到的内容隆基能不能提供，或者说你想得到的内容即使隆基能提供，它是不是正当。有一个产业园做这个事情为了给政府挣钱，而政府的目标是，我要让这个产业在当地落地开花，在这种情况下就会跟对方讲的很清楚，我们一定说给你介绍好资源优势，你是不是具备发展这个产业的空间，然后你需要怎样的投入才能达到什么的成果，你和中国对比，和东南亚对比有什么样的优缺点，我们都会说清楚，只有当我们说，你对隆基的期望是我能够做到的，而且很真实，你付出，隆基能够为你做的事是认可满意的，我就会做，要不然我不会贸然的说不管你，我给你利益，剩下是你的事情，隆基不会这样做。我们跟所有人的合作，一定要让对方把诉求说清楚，而不是这个事对隆基无害，让我做为什么不做，我就让他做了，如果他们没有达到期望，他们会失望，这个我们要告诉他，如果他拿隆基做其他不利的事情，隆基更不应该支持它，我们都会做清晰的评估，所有合作的事情都是有这样的要求，把对方的动机、目标讲清楚。

秦朔：这个也特别有意义，中国人做生意相比西方来讲，我们往往有的时候是比较含糊的，这样的话其实往往觉得是打成一片很好，如果里面搀杂其他的动机，你是糊里糊涂的，最终这个事情还会浮现出来的，还是一开始要讲的清清楚楚。

听说你们也在做数字化这方面的工作，因为我这几年也调研了很多数字化转型企业，我觉得这似乎是中国大企业的共同方向，我甚至觉得上一辈的农民，他们用工厂改变了中国，而新一代中国企业家可能正在用数字化的工具，用新的很多方法，用这样更现代的东西赋能工厂，重新改变中国制造，光伏产业里从那个制造到智慧的制造，隆基做了哪件事情？

钟总：刚才秦老师总结的很好，中国正在从制造转向更加智能化的制造，也是目前在全球来看，我觉得中国企业应该引以为傲的方向，我们发现中国企业进步的速度非常非常快，智能化主要是两方面的问题：一方面使信息搜集的更快，传递的距离更短，同时使信息更加真实的传递，通过数字化的手段，不管是客户的需求还是技术的本质也好，可以最快速的把本质传递到决策者的案头，大家在做决策的时候每个人脑子里面的信息都是一致的，这样考虑起来整个决策的效率就会高了很多，就不会有很多的误判。另一方面，过去我们做了很多单调和简单判断的工作，我们现在用数字化和智能化的手段让机器进行分析，让他们自己做出一些决策，他们的决策会比人的经验更加的准确可靠，同时一致性更高，机器也可以通过数据来认识，使判断水平越来越高，在这个方面很大程度上解放人。有我们过去传统的制造转化为智能化制造最重要的方向就是解放人，同时使解决问题的速度越来越快，用机器来积累经验是快的，使整个迭代的速度也更加快了，确实是未来制造业重要的发展方向，会使整个社会在物质丰富方面和物质廉价化方面走的更快。

秦朔：我采访很多企业的时候讲到数字化，特别是制造型的企业，有的侧重于讲降本，有的侧重于讲增强了产品质量、一致性、稳定性更加可靠了。还有讲有了智能化以后，对于客户交付的准确性更好了，有了智能化以后整个柔性供应链建立以后，可以把自己的能力也赋能给自己的合作伙伴，数字化作用表现为方方面面，你觉得从你们现在推进智能制造的经验来看，它的价值或者突出的作用表现在哪里？

钟总：我们推进智能化和数字化之后，我觉得最重要表现在两个方面：一方面响应速度更快，对于客户也好，对于公司计划的指令也好响应速度更快。第二点解放了人，降低了成本、提高了品质一致性。

秦朔：隆基在过去这些年中国资本市场上也是一个明星，叫做“光伏茅”，今年来看也有一些波动，股市总是在不断的波动，有人说最好选择做时间朋友的公司，从长距离持有来看这样的市场是有价值的，当然资本市场没有任何人可以预测的，你自己作为一个企业家，你怎么看隆基是不是时间的朋友，为什么？

钟总：我个人认为隆基的目标就是要做时间的朋友，能不能做到取决于整个公司从决策层到全体员工大家努力的结果，但是我们的目标是要做时间的朋友，通过时间的积累，使我们能够有更好的产品，使我们能够有更强的服务能力对客户产生更大的价值，进而使我们的股东有回报，这个是企业的使命，也是我们一直坚持的事情，资本市场的短期波动，我不研究这一块，我很理解有它的规律，但是总体上来看做资本市场可以有很少的人，可以掌控很大的资源，你可以动，也可以不动，但是做实业是要求你每天都进去，每天都变化，没有一天不动，只是说我的目标是固定的，阶段是不变化的，最终去不断的实现自身的目标。本身在经营上是长期主义的观点，我相信隆基会是时间的朋友，随着时间的积累，我相信我们会得到更多客户的支持，我也相信我们员工的能力随着时间的推移也会越来越有积累。

秦朔：你讲到做实业跟做投资不同，我长期也很喜欢调研制造业，非常尊敬制造业，其中也有一个原因，我觉得做投资确实是可以停下来的，甚至可以不做了，但是做制造业，因为你投进去的资产专用性很强，你进去了就出不来了，特别做的越大越出不来，所以做制造业的这些企业家真的就选择了永远只能坚持到底的做法。我甚至觉得很悲壮，在这个过程中有很多周期。我采访很多企业家，比如说现在市场很淡，但是有一些制造业24小时不能停产，比如说用窑炉做玻璃纤维或者高炉不能停产，要停损失很大，要不要做，每做的都是库存，盘但什么时候可以回暖，所以是非常非常的痛苦。一个企业要能够把握住周期的波动，做周期的朋友，要能穿越周期，这个是一个非常大的挑战，隆基这方面有一些什么样的心得？

钟总：首先企业心里要有周期，如果心里没有周期，遇到周期的时候会手忙脚乱。我们一定要把行业增长带来的机遇看清楚，行业的增长不一定是你的能力，也可能就是你选对了行业，你可能在这个时候投入投对了，也不一定这个时候就比其他行业的人做的非常优秀，做的非常杰出。除非你这个行业是经过九死一生的淘汰剩下来的，你才是真正有功底的，经营穿越了周期，经营知识非常完备，是非常有竞争力的公司，你可以这样讲。如果不是这样，像光伏过去长期处在一个增长状态，我们是不能这样讲的。但是在心里面我们一定要认识到增长的红利终究有一天要终结，这个时候你就要通过你内生的增长，产业不一定增长了，但是企业仍然在增长，给一个企业找到一个可持续增长之路。当你心里面装有周期的时候，我认为这个周期基本上不存在了，或者对你的影响已经降到最低了。比如说拿光伏来讲，我觉得大家可能有不同的观点，但是我认为接下来光伏的竞争会和大家想象的都不一样，它经过过去几年的增长，它又到了一个新阶段，这个新阶段会发生一些新的变化，而这些变化也可以理解为是某种周期体现的形式。

秦朔：刚才一开始提到了不确定因素的影响，不确定性是难以计量的风险，这两种东西是不断的在发生。外部的不确定性，行业的不确定性，包括政策的不确定性，当然就隆基而言，可能很多外部的变化是机会，但是对于更多的企业来讲外部的不确定性是风险，你们经过这些年的决策和实践，如果让你给一般意义的企业，给他们一些建议，怎么在不确定性中间找到确定性，你会告诉他们什么是你持之以恒努力界定的确定性，有了这些确定性，外面有了这些不确定性的时候，你的日子相对还会好过一些。

钟总：我特别赞同前一阵任正非先生所讲的，用组织的确定性对抗外部环境不确定性，我觉得这句话讲的特别好。作为一个企业来讲，你所做的是改变不了外面，你只能适应，然后我们做一定的引领，当然引领也是顺应大势的前提下引领。在这样的现实下，如果说给我们做企业的朋友们提一点建议，我是认为两点：第一点要做好市场洞察，我们叫做大势和环境的分析，这个一定要勤做、经常做，使自己大概知道未来有多少条路，有多少方向可以供我们选择，我们目前在整个环境里面大概出来什么状态，我在汪洋大海里知道哪个地方有冰山，哪个地方有大陆，我认为这是大家一定要经常做的。第二点自己的组织内功，你知道了你的形势，你要围绕着商业判断去扎扎实实地持续做一些事情，这样的话我相信大体上来讲会把自己的风险降到最低。

秦朔：从刚开始讲到的组织建设角度，因为这也是一个很大的命题，它也包括组织的使命、愿景、价值观，包括组织怎么确定自己的战略，也包括组织建立什么样的文化和建立机制。还有在组织里面怎么样激励员工，和组织要保持它一定的严肃性，你要去淘汰一定的员工，包括各种各样的行为，其实是一个很大的话题。如果你作为一个董事长，你认为组织建设中最重要的要素可能是哪一两个或者两三个呢？

钟总：我觉得组织建设最重要的还是整体工作氛围的建设，或者内部工作文化的建设。这是我认为组织建设里面最核心的，当然你工作文化的建设立足于你的经营哲学，你是怎么定义人的，怎么定义人和组织的关系，如何定义组织和社会的关系，要把这几种关系自身有自己的定位，然后你才知道怎么看待组织在社会中的作用，怎么样对待人，什么样的工作文化才能够让企业有竞争力，所以我认为如果说做组织建设来讲，要把我究竟要建立一个什么样的工作文化放在最核心的位置，围绕着我要建立一个什么样的工作文化来建设你的组织，这个时候你会有了非常清晰的指导思想和指引，这是我认为组织建设中很核心的事项。

秦朔：因为我自己长期是研究商业文明跟企业家精神，商业文明里非常重要的企业社会责任，也有叫ESG，就是环境、社会和公司治理，今年国务院国资委专门成立了社会责任局，它就强调你要强调ESG方面的评估，作为上市公司，现在我们交易所、证监会非常强调社会责任报告或者ESG报告的披露，当然过去讲到这些，大家有一种印象，觉得这个好像是央企，就国企比较容易讲这个ESG，我看过你们ESG报告，做的非常规范，而且用的标准都是国际上非常严格的标准，给人的感觉不是简单拿一个报告对社会交代，而是真真正正把ESG作为理念和实践认认真真在推，你们怎么看待可持续发展这方面，又是怎么样具体推动的？

钟总：其实ESG这个词是这几年慢慢熟悉的，我觉得在我们之前就和隆基所倡导的经营哲学是完全一致的，因为我们讲究善意经济学，一个是可持续的发展，我们总结出来自己的经营哲学，你要想可持续的发展，你要以善意经济学为蓝本，本质上是ESG要做好，环境、社会是必须要做好的，而公司治理方面就是你的利益相关方，从股东参与到公司决策透明，到你的员工权利以及员工受尊重，包括员工薪酬的公平，员工劳动环境的保护，这些其实都是隆基所倡导的善用经济学的组成部分，所以我们在社会上开始有这种概念的时候，我们发现这些倡导的理念和隆基自身所倡导的理念有着非常高的一致性，所以我们就积极的开始按照所谓国际上倡导的标准来去对照，因为过去我们只是从自身经营角度，它没有一个严格的标准，它只是一种文化理念，我们倡导要去对环境友好，要去对社会负责，要去尊重员工，公司经营管理要透明，要讲究合规文化，我们自身经营的要求，有一些是有标准的，比如说员工保护、环境标准，还有其他的一些风控标准。但是就整个社会来讲，在以前没有一个统一的完整标准，所以现在ESG推出之后大家在不断的完善这个标准，这样使我们能够很系统全面的看待公司在ESG方面的表现，所以我们觉得这是一个非常好的工具，来去驱动你这个企业更好的可持续获得发展的支撑，如果ESG，我们觉得这个方向做的不好，其实你的可持续发展一定是会受影响的，因为这是企业主动做的事。

秦朔：从您的讲述里面，我感觉隆基的善用经济学和我们做各种各样报告之前，你们已经在实践，因为隆基是一个蛮国际化的公司，在世界很多地方提供产品和服务。隆基自己践行的ESG这方面，走到国外以后，是不是会觉得更加容易去融入那样的商业环境，因为大家一般会觉得发达地区对ESG的要求相对比较高的。

钟总：从目前海外建厂和海外子公司，我们和当地员工相处合作过程当中整体来讲比较融洽的，但是我觉得我们做的还不够，尤其对当地政府，还有对当地客户，和他们的沟通不够，自己的员工和当地政府标准遵从都没有问题，但是在客户心目中有时候经常问我们，希望能够看到一些符合他们标准的报告，但是我们过去反而没有把自己在ESG方面的工作作为公司的亮点来给客户做沟通，让客户获得信任，过去我们没有意识到这一点，只是说自身按照一定的标准做，所以我们内部没有问题，和当地政府合作没有问题，但是我们没有达到成为当地的典范标杆，没有成为客户心目中ESG的明星，我们在总结、归纳、推广这些方面认知不足造成的，接下来也希望积极改变我们的做法，使我们真正做的东西拿出来让大家看见。

秦朔：可能我们在全球开展业务市场，可能更多还是一个商业的思路，而没有把ESG方面的软实力更好的得到别人的认可，我觉得这方面确实可以进一步努力的，因为国际社会最觉得中国人就是赚钱，中国人像经济动物一样，其实他们如果隆基这样的案例，可能对于整个中国公司的形象都有一些矫正的作用。

2023年马上要来临了，大家总体上会觉得整个经济、消费、服务会有比较大的复苏，当然了由于全球经济有一些疲软，所以导致我们外部需求会下降，所以我们更加需要内部需求上来，我们的投资跟消费都应该上来。你怎么样预测2023年隆基所面临的整体经营环境，在中国光伏产业新的一年发展中，你们又会有哪些亮点，如果可以的话给我们剧透一下。

钟总：隆基是一个混合体，一方面对未来长期抱有乐观的乐观主义者，另一方面在经营过程中又有一种危机感，对2023年确实是有机遇，也有挑战，这个机遇主要还是我们这个产业随着上游原料丰富，价格的下降，整个市场规模还会继续扩大，所以这是我们看到的机会，也是比较幸运的一点。看到的风险，一个是逆全球化还在变化，另外美国和欧盟经济体的加息没有到终点，光伏产品是能源基础设施建设，和修高速公路和高铁一样的，修完之后可以用，这个时候其实这些加息政策本身和光伏投资之间是有着密切的联系，所以这些方面有可能会对全球光伏发展会带来一些影响。还有就是贸易壁垒，我们也看到了美国有各种各样贸易壁垒的出现，这些给企业经营带来非常大的挑战，所以总体来讲2023年光伏产业还是会是成长，对隆基来讲，我相信我们在2023年整体发展速度应该比2022年会更快一些，发展的过程更多体现润物细无声，也不会有像卫星发射那样惊人的事情，我相信每一天都会快速进步，最后到年底再来回头看，我们的进步一定会比2022年更大一些。

秦朔：隆基是一家非常进取的公司，从对外传播上，你们还是蛮低调的，真的是非常实干的公司。2023年国家经济主基调，中央提的还是稳中求进，同时也希望我们能够提振市场主体的信心，希望两个毫不动摇，希望2023年能够实现经济基本面的转变，能够变得更好。如果让你用类似稳中求进的关健词来看待2023年的隆基，你会选择什么样的三个关健词？

钟总：我觉得如果选择关健词的话，我觉得第一点还是创新，我们在2023年对创新方面提出了一些更高的要求，不仅是像过去聚焦于产品，聚焦于技术，2023年的创新除了保持传统的聚焦于技术，聚焦于产品之外，更多聚焦于服务，使我们对客户的链接变得更加友好。第二点是聚焦客户，过去不光隆基，整个产业都不够聚焦客户。从今年隆基发布Hi-MO 6开始，我们为客户的场景提供服务，在2023年要求大刀阔斧，有更多的人走向客户，我们突出的变化在2023年会聚焦客户。第三个关键词满意度，所有一切结果都是要提升客户的满意度，我们在2023年隆基聚焦主要的方向。

秦朔：如果说一个公司只有你刚才讲的第一个关键词创新，你们可能靠一些技术大拿和一些团队就可以了，如果提升客户的满意度，需要全公司方方面面的界面，都要变得更加的友好、精细、敏捷等等。所以对于公司的员工，特别是要加入隆基的后浪，这些年轻人，估计现在有00后了，你对他们有什么样的寄语？

钟总：对他们有两点：一是希望他们能够有追求成就的动力。我们到公司来走向社会，一定要有成功的欲望，要有追求成就的动力，要能够去担当，能够去拼搏。第二点我是希望大家保持好奇心，我们不是走向社会就好像在学校学知识，走向社会就平庸了，我认为不是，我认为走向社会才是你好奇心能够起作用的场景，才能够使自己的生活有意思。我对新人有这两点寄语，第一点就是要保持成就欲，第二个保持好奇心。

秦朔：作为一个行业龙头公司，我相信很多人很希望加入隆基，但是这么一个大公司会不会也会有大公司病，或者说很多人的意见，很多人的想法，很多人的建议，您作为董事长也听不到了，这方面有什么样的方法能够保证信息在内部是非常流动的，还像一个创业型公司一样，彼此之间可以听得到，看得到。

钟总：在这方面公司大了之后多多少少会出现一些信息传递的不充分，或者说传递的流程变得长，这样一个状态。我想说的是，作为一个组织给每一个人机会，听到每个人的声音，不表示每一个人的声音都需要董事长听见，而是说我们有更多的人，只要它的声音被组织听到，就能够得到认真的评估，我觉得这才是最重要的，它的个人才干是不是会得到认可，所以我想这是我们一直要去追求的，不追求每个人的声音被董事长听见才能够提拔它，而是要追求每一个人的声音在组织里面能够被组织听见，被相应的组织采纳，它个人能够得到正确的评估和正确的能力认可，所以对隆基来讲致力于创立这样的文化，高度的透明，大家发言的自由，这是我们一直去倡导的一些企业文化。

秦朔：刚才你多次表达了对于中国光伏产业未来的信心，这也确确实实是我们国家在推动双碳绿色化发展过程中的主旋律，所以我想你对于2023年行业应该是比较乐观的，但是作为行业的领头羊，其实这个行业领头羊的作为在很大程度上影响整个行业发展的结构、节奏，包括竞争的强度等等。你对于整个行业的发展有什么样的建言吗，我们行业在2023年能够更加的欣欣向荣，同时也更加的健康可持续。

钟总：刚才我也讲了对产业我是乐观的，但是我认为从今天开始这个行业其实已经进入了新一轮的淘汰赛，就是因为过去几年高速成长，然后大家都信心爆棚，又有很多的资本市场的助力，使这个产业得到了蓬勃发展，也加入了很多新生力量，但是我所看到的，从今天开始行业新一轮淘汰赛开始了，所以我也希望广大的同仁能够认识到行业的发展都不是一帆风顺的，如果说对行业有一些什么样的期望，我还是希望每一个参与的企业都要意识到我们这个产业对于社会的责任，对于客户的责任，不要为了我们短期的利益忽视对客户长期的责任，为了短期的利益扩大未来的风险，还是要把我们产品质量和对客户的责任尽到，在这样的前提下大家来去充分竞争，来寻求自己的生存之道。

秦朔：我听下来这个行业还会有很好的发展，可能洗牌期也已经来临，只是多大程度上洗牌，确实给行业里面的从业者很好的提醒。相当多的中央提出来要提振信心，过去也有中国领导人讲信心比黄金更重要，但是信心不是虚无缥渺的，一定是基于某一些判断而来的，你觉得我们应该从哪一些地方来寻找信心，来保持一种乐观的英雄主义精神？

钟总：我觉得我们首先相信一点，经过40年的改革开放，中国整体上社会政治经济，人们的生活都在向前，我觉得大家一定要相信这个趋势是不变的，只要你相信这种趋势的变，大家对美好生活的追求不变，我相信机会就永远存在。

秦朔：最后一个问题，二十大报告里面提到弘扬企业家精神，而且我们最早见面的时候也是在评选中国经济年度的十大人物，您也当选了，所以隆基作为光伏行业有口皆碑的优秀代表，我相信它的成功是全员的努力，但是也是企业家精神的成功，你怎么定义企业家精神，并且继续保持这样的一种精神来带动整个隆基的发展。

钟总：我觉得企业家精神最重要的一点还是探索、担当、责任，我觉得企业在刚开始创业的时候，更多体现的是一种探索精神，是一种创新的精神，当有一定规模了，除了要有持续探索精神之外，还要有一种担当和一种责任，还要有这样一个认知在里面，因为通常很多企业，尤其对某一个个体来讲，当企业有了一点规模，他的一些追求或者简单说个人取得商业成功这样的追求基本上就得到了满足了，这个时候驱动一个企业进步的，企业当家人不仅仅是一个单纯个人物质财富的追求，更重要的是担当和责任来驱动你进行探索，驱动你取得更大的成功。

秦朔：谢谢钟总，今天跟您的交流受益匪浅，也相信在2023年隆基一定会继续保持这种探索担当责任，继续在中国光伏产业的发展过程中创造更多的让我们欣慰和惊喜的业绩，最后在2023年来临的时候也祝愿2023年对于隆基，对于光伏产业，对于我们每个人来讲都是充满希望的一年，都是能让我们继续向前向上的一年，当然由于外部各种各样的不确定性，我相信我们保持坚韧和平常心，只有这样才能成为一个乐观的长期主义者，谢谢。

钟总：谢谢秦老师。

（结束）